新冠肺炎下,為何更需要敏捷管理?

陳怡樺, 邱奕嘉, 楊瑪利
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趨勢科技從產品開發到營運管理層面,幾乎全都融入了「敏捷」。身為執行長的陳怡樺,更提出三項執行思維,與同心圓管理模式,並強調正確的管理層心態,才能上下一心,共創敏捷團隊。以下為CEO管理講堂,探討企業如何打造敏捷的管理團隊。

《哈佛商業評論》全球繁體中文版楊瑪利執行長:大家好我是楊瑪利,歡迎來到今天的CEO管理講堂時間,那我們今天要討論的主題是敏捷管理,如何打造敏捷的管理團隊。

那我們今天要探討的主題:敏捷管理,是五月號《哈佛商業評論》的封面故事。

所以你怎麼定位你自己,抓哪幾件事情,做為一個敏捷領導,你大概核心做哪幾件事情?

趨勢科技執行長 陳怡樺:你看我現在每天在,我在當直播主,其實簡單的說我在講課、我在傳教。

《哈佛商業評論》全球繁體中文版楊瑪利執行長:當校長。

趨勢科技執行長 陳怡樺:對,當校長當傳教師,又不斷的講這個有多重要,那你剛剛講到很重要的企業文化,你要把那個企業的文化變成一個以客戶的成功為成功的文化,而不是以Sales(銷售人員)的收入成功為成功的文化。

《哈佛商業評論》全球繁體中文版楊瑪利執行長:那你每天都跟團隊講什麼?每天講多久?每天幾點?

趨勢科技執行長 陳怡樺:沒有沒有,沒有特別幾點。我現在有一個,因為疫情的關係,那我們公司散布在全世界各地,所以我有一個叫Super Wednesday。

三個主題是新的企業文化,就是童子軍的智仁勇,智仁勇:智是什麼,善用data(資料)去做決定,而不是Eva Say或是誰Say,誰說的算,沒有這種事。Data Say,你要求做一個決定的時候,即使你來問Eva你要怎麼樣,我都會先問你說:你的data(資料)先給我看。我沒有辦法這樣憑空跟你講,我的決定會是什麼。所以智就是善用data(資料);仁就是所謂待人如己,你待客戶如己,你不要想你自己的成功,你永遠要想的是客戶的成功。可能你的產品變得Function(功能)比較小一點,客戶還比較好裝。

那是客戶成功,不是我產品的Function(功能)這麼多,我好成功,這是不一樣,這是仁;勇,就是我剛剛一再講得勇於做實驗,而且很重要的就是勇於做決定,因為你要敏捷的話,你一定要決定,要下到最靠近客戶的那一個,他可以快速地做決定。

所以我剛剛說你要放鬆,是因為讓他們覺得他們做決定,做錯了也沒關係,他才會勇於做決定。所以智仁勇,你先一定要先把這個觀念、這種文化灌輸到整個組織裡面去,你才有辦法敏捷,你的敏捷才能夠得出創新。誰不想創新,可是有的創新是沒有價值的,對客戶不是成功,只是你自己覺得我很酷而已。有的創新,你的創新是花費了巨大的時間人力,結果只有一點點效益,那個是就是你的智慧不夠。

譬如說,我們美國,我們有一個產品是consumer Products(消費產品)。我們那時候,完全不需要經過我同意,也沒有人告訴我,直到加州的CIO寫了一封Email來謝謝我說你們開放你們的consumer Product給我們所有的Government agencies Work from home(政府機構在家工作)都可以用,很感謝你。

《哈佛商業評論》全球繁體中文版楊瑪利執行長:這個不是你做的決定是他們自己做的決定。

趨勢科技執行長 陳怡樺:他們就自己做決定,而且是對的決定。因為在這個時候,他們知道說,重點是幫助客戶,客戶他們現在,加州政府是最早宣佈Work from home(在家工作)的,Work from home(在家工作)的時候,他們的那些電腦裡面要傳這些政府的東西可是沒有安全保護好,所以我們開放就是說也沒有序號,我們的engineer(工程師)還特別幫他們把那個序號全部都先埋進去,所以他們的員工就是直接下載就可以用,也沒有註冊也沒有序號,什麼都沒有。讓他們最容易,最快的,自己就可以去用讓整個就像說你,如果組織有這樣的文化的話,在這個時候他們會自己去做對的決定,而且很快的一個禮拜之內就把這個新的專門給他們work from home(在家工作)的產品給做出來,然後分散到給所有的政府機關人員去用了。

《哈佛商業評論》全球繁體中文版楊瑪利執行長:教授要補充。

政大商學院副院長 邱奕嘉:大概只有幾個觀點就是說,我們現在好像因為疫情的關係,才把這個敏捷提出來,但我覺得這兩件事情,他不完全是對等的關係。

那過來我覺得敏捷,他也不是一個標籤,所謂標籤是我們公司有敏捷。其實很多公司,即使他對外沒有說他Run敏捷組織,可是他Run起來就像敏捷組織。

Even非常紀律型的公司,你也會看到這些老闆,他為了特別的任務,他會起一些project(專案),這些project(專案)在時間到的時候,他就自然終止。好比說我們就說疫情其實所有公司,你可以說,台灣這一波現在所有公司都在敏捷化。

你看最後你問所有的公司,不管國內外公司,問她可不可以告訴我敏捷化成功的原因是什麼,我這樣一路看下來,國外的文獻也好,甚至HBR過去出的文章也好。他想了各種理由,一定都有個共同理由:叫文化。你會發覺文化沒有到位這件事情是到不了位。所以我覺得策略、組織、人、operation(運作)跟文化。這五件事情的到位,會是一個很重要關鍵。最後最後我觀察到,台灣企業不完全只有在敏捷的改變上,其實台灣企業不太會去善用所謂顧問或者外部的力量。

或許在這個轉型的過程中,所有公司要去思考:你需不需要引入外部的力量、外部顧問,他陪著你,因為這個實驗,我們以前公司在找顧問都習慣說:我今天有個需求,我找一個顧問,這個需求結束,顧問也就退出。可是我常常覺得當一個敏捷,他其實牽涉到這麼大的改變的時候,或許你會需要一些顧問,他就像是陪著你公司成長。

《哈佛商業評論》全球繁體中文版楊瑪利執行長:有嗎?趨勢有找顧問嗎?

趨勢科技執行長 陳怡樺:我特別要講的是說:我為什麼一直用學校的例子來講,老師最會的就是出問題,對不對?老師出考卷嘛,出問題嘛,主管以後要做的事?你不要給答案。你要出問題、你要會問問題、問對問題,然後他們就會找對的答案給你,而且在他找答案的過程中,他就學會了。

《哈佛商業評論》全球繁體中文版楊瑪利執行長:請教一下Eva,就是說這十幾年來都沒有導入這樣的文化,好像就是水到渠成,然後就是很自然就順了,就沒有任何困難或是沒有任何障礙嗎?

趨勢科技執行長 陳怡樺:我覺得當領導不是說有一個disaster(災難)你overcome(克服)他,我大概找不到這樣的例子。應該說,你要eliminate(消除)很多interference(干擾)。譬如中途我們換過一些領導人,你要我說,他有犯了什麼大錯嗎?沒有。甚至他可能是一個很charisma(魅力)的好領導,可是我必須換掉他,因為他會阻礙這個文化的形成。譬如說,趨勢文化一個很大的文化,大家都不跩老闆的,就是無大無小。

《哈佛商業評論》全球繁體中文版楊瑪利執行長:來了一個很奉承的人,不行。

趨勢科技執行長 陳怡樺:對,來了一個很奉承的人,不行。

政大商學院副院長 邱奕嘉:或是來了一個很需要舞台的人。

趨勢科技執行長 陳怡樺:對,來了一個他一進來,就是我是領導人、我是騎駿馬進來的英雄,這樣子的人。對,那你就必須,那你就必須要想辦法eliminate(消除)文化要建立很難,但是要毀掉很容易,只要做錯一 兩件事,沒有遵從你自己的文化的精神的話,你就會毀掉了這個文化,因為大家都會看,那個前排的人在做什麼。

《哈佛商業評論》全球繁體中文版楊瑪利執行長:那無大無小怎麼保持他的秩序?

趨勢科技執行長 陳怡樺:有時候我運用那個consultant(顧問)、或者遠來的和尚。

政大商學院副院長 邱奕嘉:就靠外部力量啊!

趨勢科技執行長 陳怡樺:因為我講了,他們就說Eva say不能聽。

政大商學院副院長 邱奕嘉:我們常常在團隊裡面,為什麼需要外部力量,因為大家只看到你的決定是往右。我的決定往左,我們在最終決定上有爭執,可是如果有個外部力量,因為當局者迷,什麼叫當局者迷,就是說我堅持這個決定。可是如果旁觀者,他可以告訴大家:等一下,我們要不要先,如果時間允許,我們做小規模測測看誰的假設比較對,這時候大家會停掉。

我還是強調敏捷他不是一個標籤,過來敏捷他也不是0跟1,所以我覺得所有企業都必須要準備讓自己成為一個敏捷的企業,因為它的關鍵在於說,你怎麼緊扣顧客的需求。第二個重點在於說,如果要推敏捷,他絕對不是單純的組織改變,他絕對是策略、組織、人、跟所謂的作業流程跟管理機制,以及文化。這五件事情的系統性的推動。第三個事情是我覺得一定要學會善用外部的力量,不管是外部的顧問或是幹嘛,最後最後就是:老闆要先把自己準備好,要懂得你的存在感要從別的地方來,你的領導模式一定要改,如果這幾件事情沒有到位,我覺得敏捷可能只變成一個口號而已。

趨勢科技執行長 陳怡樺:那我想我就接著最後一句話:就是老闆自己要很勇於認錯,要不怕自己犯錯。因為你如果自己很怕犯錯,也不願意承認你做錯過事,我說的永遠對的話,你的組織永遠不會養成做實驗的習慣,永遠不會去修正我自己錯了,我可以修正我的方向這樣子。所以我最近常開玩笑講的一句話,有時候工程師會跟我講說,Eva你昨天不是這樣講:我今天學會了、我今天變得比昨天聰明一點了。

《哈佛商業評論》全球繁體中文版楊瑪利執行長:所以他都不怕在員工面前出糗、承認失敗、不怕都不怕。

趨勢科技執行長 陳怡樺:對啊,我覺得在討論事情就像樣子吧!

《哈佛商業評論》全球繁體中文版楊瑪利執行長:最後還是謝謝Eva跟教授,今天來上我們哈佛商業評論CEO專題分享系列,敏捷領導已經是國際一直到回到台灣都是管理學界的非常重要的新的一個管理文化,或管理組織要運用的。那也希望各位台灣的企業,你們也都可以變成一個敏捷組織。

謝謝大家,謝謝。



陳怡樺

趨勢科技執行長


邱奕嘉

政大商學院副院長


楊瑪利

《哈佛商業評論》全球繁體中文版執行長


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