建立人際網絡哈Pod慶千萬〉讓鄧惠文告訴你,為何得先劃清界線才能有好關係?

哈Pod慶千萬〉讓鄧惠文告訴你,為何得先劃清界線才能有好關係?

哈Pod慶千萬〉讓鄧惠文告訴你,為何得先劃清界線才能有好關係?

左起為楊瑪利、鄧惠文;黃菁惠攝。

《哈佛商業評論》全球繁體中文版製播的Podcast節目《請聽,哈佛管理學!》,突破千萬下載收聽。為慶祝此一里程碑,節目主持人、《哈佛商業評論》全球繁體中文版執行長楊瑪利首次走出錄音室,在實體Live Podcast活動與知名精神科醫師鄧惠文面對面剖析「人際關係學」。

從0到1000萬,需要多久時間呢?答案是646天。

《哈佛商業評論》全球繁體中文版製播的Podcast《請聽,哈佛管理學!》(哈Pod),2021年7月19日第一集開播後,今(2023)年4月25日正式衝破1000萬人次的下載收聽量!

為慶祝此一里程碑,《請聽,哈佛管理學!》特別在4月28日晚間舉辦首場Live Podcast活動,邀請到知名精神科醫師鄧惠文蒞臨,與主持人《哈佛商業評論》全球繁體中文版執行長楊瑪利(Mary)對談,再次寫下「第一」的紀錄。

楊瑪利與鄧惠文一同慶賀請聽哈佛管理學破千萬

圖/主持人楊瑪利與來賓鄧惠文醫師;黃菁慧攝。

「第一場」Live Podcast請來「鄧醫師」與聽友面對面

當天現場錄製第94週的「哈佛人物面對面」單元,事前開放聽友報名參加,因名額有限,最終僅有60位聽友能親臨現場。

會場開放時間為晚間7點,約莫6點40分,已有聽友陸續抵達。有聽友在進入二樓會場前,意外發現正在一樓準備的主持人Mary,一秒化身粉絲,驚喜地大喊「那是Mary嗎?」熱情地向楊瑪利打招呼。

在過去的農曆春節特別節目就曾揭密過,哈Pod製作團隊成員包含HBR編輯部與行銷部多位同仁。大家平常做慣了「幕後工作」,對於這「第一次」聽友實體活動,各個懷著「既期待又怕受傷害」的心情。很幸運地有這些熱情的聽友,果然瞬間就讓工作人員大受鼓舞。

現場錄音前,擔任活動司儀的《哈佛商業評論》全球繁體中文版資深行銷總監陳薏棻(Even)率先站上舞台與聽友們打招呼,並引導大家玩暖身小遊戲。當Even一開口,馬上就有觀眾認出「她就是那個代班主持人(之一)!」聽到熟悉的聲音,彷彿有種「見到老朋友」的感覺。

Even在台上與台下的聽眾互動

圖/《哈佛商業評論》全球繁體中文版資深行銷總監Even在台上與台下的聽眾互動;黃菁慧攝。

訪談老手Mary也直呼緊張,與鄧惠文剖析「人際關係學」

在15分鐘的互動遊戲後,最重要的環節正式登場。「今天真的是第一次在人物訪談時,有這麼多人在現場,還真是有點緊張!」楊瑪利一邊幽默開場,一邊清清喉嚨、喝水潤潤嗓。

精神科醫師鄧惠文開場則透露,一直以來的工作領域所關注的就是人與人的關係,「不管是職場、家庭、親密關係,甚至是更大社會結構,其實都遵循著某種共同的內心深處原則,」因此她非常開心受邀來談第94週的人際關係主題。

楊瑪利與鄧惠文

圖/主持人楊瑪利與鄧惠文醫師訪談期間笑聲不斷;黃菁慧攝。

為什麼我們常常因為人際關係而感到困擾呢?鄧惠文分析,人與人的互動,尤其在職場之所以容易產生問題或摩擦,正是因為我們除了表層意識上的角色對應之外,還會啟動其他的內心反應。

她舉例,假設大家看到一位主管抱怨助理工作表現不佳時,通常會覺得那就是主管在指責員工。萬萬沒想到,當那位主管來看心理諮商師,才知道原來他一直感到周邊沒有人靠得住、交辦的事情都沒有一件可以完成…,「其實主管內心深處是期待別人的幫助,而不是表面上看到的,他只是在挑剔、批評別人事情做不好。」

鄧惠文藉此點出,有些關係狀態,表面看似有「上對下」,但真實內在的互相依存關係卻是另一種狀況。因此要擁有好的人際關係,就必須多方嘗試不同角度,看清全貌。

職場人際難!好不好相處非首要,好不好合作才重要

在楊瑪利穿針引線地提問下,鄧惠文分享許多親自實例。

近期她的團隊正好與外部單位啟動新合作案,雙方初次碰面時,鄧惠文介紹自家成員說:「我們同事大家都很好相處,雙方互動一定沒問題!」結果對方團隊接話說:「好不好相處不重要,好不好合作才重要。」這句話點醒鄧惠文,「我瞬間覺得,對!這才是一個良好的職場態度。」

她解釋,職場與家庭、伴侶、朋友人際關係最不一樣的差異,是職場有明確的目的和任務要達成。「絕對不是我們彼此相處舒服就好,」她直言,想擁有好的職場人際關係,第一步除了必須了解自己的責任,第二個重點則是了解彼此的期待。

此外,她強調在人際關係中很關鍵的一件事,就是劃清界限。

「界限不是用來隔絕的,界限是為了讓人能靠近你,因為沒有界限的互相靠近,很容易讓人在不自覺狀態下就刺傷對方或被對方刺傷,」對她來說,界限不只保護自己,也是保護對方,「每人應該都有責任要標明個人界限,就像是寫清楚自己的使用手冊。」鄧惠文的淺白用詞和鮮活比喻,讓人深感啟發。

鄧惠文

圖/鄧惠文醫師強調,在人際關係中,一定要劃清界限;黃菁慧攝。

是家人也是同事,夫妻創業打壞關係怎麼辦?哈Pod聽友犀利發問!

身為專業的榮格心理分析師,鄧惠文總能一針見血地提出專業回應,同時舉出不少實際案例,用生動語言讓整場訪談笑料不斷。

首次舉辦Live Podcast活動,最受聽友期待的,當然少不了開放現場提問。

有聽友把握機會問到:「當夫妻共同創業,要如何在職場與家庭的雙重關係中,保持良好互動?」也有預計要到醫院實習的台北醫學大學學生向「學姐」鄧醫師請教實習的注意事項。鄧惠文均給出許多精闢見解,甚至還一度「反客為主」,也問了主持人Mary好幾個問題。

聽眾向鄧惠文醫師發問

圖/聽眾向鄧惠文醫師發問;黃菁慧攝。

最後,鄧惠文給出建議,在職場生存要讓自己能夠「上下左右、常常翻來翻去」看事情,因為有時當你覺得是低頭、示弱的姿態,其實只要換個角度,很多困擾的事就解決了。

她認為,不要過度執著你是在上、下,還是左、右,職場是一個有明確目標的地方,終極目標是大家一起抵達目的地,「不管用滾的、爬的、跳的、飛的,甚至是你背著我過去,我們要能一起到該去的地方,至於這中間是用什麼方式?上上下下其實都是我們的成長。」鄧惠文總結。

邁向下一個千萬!更多對談火花,今晚節目不容錯過

有趣的是,深知現代媒體經營環境充滿挑戰,尤其《請聽,哈佛管理學!》是免費收聽的節目,鄧惠文現場更自動提議要「一人捐一元,支持哈Pod」,她自己也有主持Podcast,明白箇中辛苦,不由得驚呼「1000萬的節目真的很不容易!若一人捐一元,就有1000萬了,大家支持好節目!」她笑說。

活動大合照

圖/黃菁慧攝。

《請聽,哈佛管理學!》自開台後穩居台灣管理類Podcast第一名,楊瑪利也在《哈佛商業評論》今年5月號專欄中分析節目長紅的5大原因,更強調哈Pod一直以來的初心,就是希望普及國際最前沿的管理思維,讓個人與企業精進。而這個使命會繼續驅動我們陪伴大家一起向前。

以上僅是訪談片段,還有更多Mary和「千萬大來賓」鄧惠文醫師的對談精采火花,想知道更多,那就不要錯過今晚(5月5日)上線的《請聽,哈佛管理學!》第94週人物面對面最新集數。邀請你與我們一同邁向下一個哈Pod千萬!